Читаю, читаю, устаю от этой терминологии и сложных построений которые не понятны. Какое описание опыта я могу предоставить. Не знаю, что такое просветление, пробуждение, основа, океан бытия и всякая такая хрень, едиснвенный вопрос — в том, что мне как-то плохо, а нужно хорошо, или переживание плохого, а нужно хорошего, так как «мня», это мысль, как указывают мне на этом форуме и я вроде как потихоньку обнаруживаю это и соглашаюсь. Так вот плохо тогда когда происходит вовлечение в мысль, я должен делать то-то, я такой-то, это важно и тд, это фиксирует и тем самым противопоставляет меня энергетическому волнению океана и порождается некое страдание, конфликт, переживаемый в уме, а ум выражает себя в неких действиях значит этот конфликт переходит через действия на энергтику и тд. Как только эта привязка отрубается, конфликт отступает, обрубается через страдания и опыт тщетности и как следствие вглядывание и самоисследование, факт на лицо тело умирает, а в месте с ним все смыслы, все мня то же сдохнет, в таких условиях придавать чем-то особую важность невозможно, тусуем как тусуется, что есть то есть, да и вообще никакой власти у меня нет. Пока вот так, буду рад любым
Читать дальше →

Вот давайте разберем поиск на части, разложим его по полочкам. Это может оказаться полезным! (а может и нет))))

1. Чего ищем-то?
Садимся и думаем, ЧТО ИМЕННО мы ищем? Поиск идет, ясень пень, но ЧЕГО? Вот это как-то обычно упускается из виду. Ищется что-то такое, НЕПОНЯТНОЧТО, что сделает меня счастливым, достаточным, бессмертным, абсолютным!!! Посмотрим в глаза этому НЕПОНЯТНОЧТУ!
ЧТО, ЧТО, ЧТО Я ИЩУ????

2. Появится ответ.
Чувство там какое-то, абстракция или САМА РЕАЛЬНОСТЬ… И это будет ФЕНОМЕН. Ведь его же можно зарегистрировать))) Дальше как в самоисследовании — кладем в коробку с бантиком и снова задаем вопрос «ЧТО Я ИЩУ?». Будет следующий ответ, снова следующий феномен! Это может продолжаться дооолго, но потом неизбежно фантазия кончится и пойдет по кругу. (Если вдруг тупняк появится — и его в коробку и снова ищем, чего ищем)). Короче, это в точности как в самоисследовании. В конце концов НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ОСТАНЕТСЯ. Действительно ничего. Просто, список будет ПОЛНОСТЬЮ исчерпан.

3. Результат этого процесса,
если проделать его до конца, ЭТО ОСОЗНАНИЕ БЕССМЫСЛЕННОСТИ САМОГО ПОИСКА, хотя бы потому, что фиг знает, чего мы ищем-то! :) Шутка. Потому что просто НЕВОЗМОЖНО НАЙТИ НИЧЕГО КРОМЕ ФЕНОМЕНОВ!!! А КАК ФЕНОМЕН — КАКОЙ БЫ ОН НИ БЫЛ ПРЕКРАСНЫЙ — СДЕЛАЕТ МЕНЯ ДОСТАТОЧНЫМ, БЕССМЕРТНЫМ И СЧАСТЛИВЫМ? Ведь все феноменальное — конечно, а значит, просто НЕТ ТОГО, ЧТО Я ИЩУ! НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! То есть:
а) Того, что я ищу, не существует как феномена.
б) Найти можно только феномены.
Вывод: найти то, что я ищу, НЕВОЗМОЖНО.

Тут только одна подстава, на которую хочу обратить внимание:
Ум обязательно попытается смоделировать и подставить правильный вариант (ответ-то мы уже знаем!): ну вот, я нашел то, что требовалось. Ну если так будет, ничего не поделаешь)))) А еще может быть, что ему надоест играть с модельками и мы действительно НА ОПЫТЕ убедимся в верности (или неверности!))))) пунктов а) и б).

4. А после этого остается только одно открытие —


Читать дальше →

Alexandra

Здравствуйте, Ишва! Написать это письмо меня побудили некоторые вопросы, ответы на которые я долго ищу, но они пока до сих пор полностью не найдены.Желаю Миру Добра и Любви. В жизни же больше страданий и одиночества.
Ишва
Здравствуйте, Саша! Желаю вам найти ответы на все интересующие вас вопросы. Страдание есть пока есть страдающий.Работа как раз состоит в том.что бы отыскать «страдающего»))))
Alexandra
Обрисую вкратце свое состояние сейчас… Скорее всего оно в стадии полуосвобождения… или особождения… но с еще разными побочными явлениями… Буквально это лето принесло много перемен именно в моем внутреннем мире, благодаря тому, что как-то неожиданно или даже спонтанно я принимала решения независимо от того, нравилось ли это мои ближним… Я стала слушать себя… А раньше я все делала только с их одобрения. В результате оказалась реализованной только как мать двоих сыновей, которая находила счастье только в заботе и любви к детям. Как женщина, считала себя несчастливой, и если бы не долг и ответственность за детей, то лет 10 назад казалось выходом после очередной сильной депрессии сбежать от себя, от своей жизни в ближайший монастырь.
Ишва
Спасибо Саша! Вы готовы к беседе? К настоящей работе?1-- Посмотрите внимательно и скажите: что вы ищете, что ожидаете от беседы?2-- Когда вы говорите " я ",«меня»- то, что вы имеете в виду?3-- Посмотрите и скажите, что прямо сейчас можно увидеть как явления ?4--Найдете ли вы среди разных явлений «я»? Существует ли оно?
Alexandra
1--Ожидание ощутить, осознать присутствие меня и Всего во всем и быть им. Ищу сущее и единое во всем. Когда говорю я, то это внутренее, из души, сердца… очень тихое, но ощутимое.. Что ищу… какую-то гармоничную сопричастность, единение, присутствие во всем, что только есть в моем осознании всего мною ощутимого и неощутимого сущего… видимые и невидимые связи всего этого необъяснимо прекрасного и сложного мира…
2------Я……… то я просто мельчайшая частичка.., то я-это Все
Читать дальше →

Дракон: о самоисследовании…
Самоисследование условно можно разделить на четыре этапа!

Первый — осознание, что ни один объект не может быть «мной», потому как осознаваем, наблюдаем, понимаем! Следовательно, находится на расстоянии от того, что я называю «СОБОЙ»… О любом объекте можно сказать, что он «мой» или «не мой», что говорит, что это «не-я», а у «я» с ним отношения. Это касается АБСОЛЮТНО ВСЕХ объектов — моя душа, мой ум, мое тело, моя жизнь, моя любовь и мое просветление! Этот этап называется еще «выделение свидетеля», то есть обнаружение того первичного «я», которое мыслит каждую мысль и свидетельствует-осознает ее, ведь и мысль «моя», и осознание «мое». Он может быть личностным и безличностным!

Второй этап — теперь самоисследование переходит к абстрактному субьекту, который осознается, но не может быть знаем, и если он объективируется — это уже объект, субъект снова сбежал… И снова спрашиваем: ЧТО ЕСТЬ Я?! И вот тут, главное, не проспать ответ и не начать додумывать и фантазировать на этот счет! Ответ приходит мгновенно, как тишина, пустота, как пространство безмыслия! ЭТО И ЕСТЬ ОТВЕТ — ОТВЕТ ПОЛНЫЙ И ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ!

Третий этап — это осознание, что открывшийся аспект — ни что иное, как еще одна мысль, ментальный фон, мысль о «не мысли», позволяющая регистрировать мысль. Еще мы называем этот аспект номинальным, либо техническим субъектом, который необходим для эмпирического способа познания через условное разделение целостного явления-феномена на триаду «объект-процесс-субьект». Они все находятся в одной системе координат, это единый Ум, создавший видимость разделения для думания о думании, для интерпретации помысленного, для фиксации обьекта «мысль». Именно с этим прозрением происходит исцеление ума, ведь он не разделился по факту, не стал двойственным — это игра ума в «ум» и «не-ум»! Где фон или не-ум назван «я», а все, что возникает в этом пространстве, разделено на «мое» и «не мое»! Какая смешная шутка!

Четвертый этап — случается
Читать дальше →

Что такое точка зрения? Номинальный объект не видим органами чувств (если мы подразумеваем под этим словом одно и тоже)и не имеет ни точки, ни места в пространстве, если я правильно поняла терминологию(если скажу на своем языке то видящий я видим как мысле-ощущение я, процесс видения мысли -(я вижу), наблюдаем, но то, что наблюдает все это увидеть не возможно, как не возможно посмотреть на смотрящего… т.е. увидеть номинальный субъект не возможно.
( 2b_neman:
точку зрения нельзя увидеть, но назвать ее видящим в моем контексте было бы не совсем верно.
Если мы обозначили «увидеть» как осознание восприятия (знания), то что будет «субъектом» осознания этого восприятия?)
----------Объект --это монитор.Субъекта не вижу.(Если я правильно поняла, что субъект--это не то, что можно увидеть.)Я называю субъекта-- осознаванием или видением.Так?
( 2b_neman:
Что значит «увидеть»? Что значит «возможно»?
smilen:
Увидеть-это воспринять органами чувств.Так я поняла? Видящий виден как мысль-ощущение о видящем я.Мысле-чувство -осознается.Это интерпритация(воссоздание объектов по ощущениям). Осознать это возможно.

Ключ к Свободе (Байрон Кейти)

«Как провести собственное исследование (»Работа Байрон Кейти")"

1.Если вы встревожены, расстроены или же вас просто огорчает что-то в прошлом или настоящем, обратите внимание на проносящиеся в вашем мозгу мысли и запишите ту из них, которая в этот миг огорчает вас больше других. Если вы уверены, что это не мысль, а чувство, наделите это чувство голосом. Напишите, что оно сказало бы, если бы умело говорить, — это должно быть простое короткое предложение. Например: «Он взял и вышел из комнаты — значит, ему нет до меня никакого дела». Простая фиксация гложущей вас мысли — очень мощное действие. Теперь вы можете подвергнуть эту мысль сомнению.
2.Спросите себя, правда ли это. «Ему нет до меня никакого дела» — правда ли это? Не спрашивайте, соответствует ли эта мысль тому, что вам говорили, или тому, чему вас учили. Не думайте о том, какой должна быть жизнь. (Он не отложил газету, когда вы зашли в кухню; он не позвонил и не предупредил, что задерживается; он вышел, не попрощавшись, — но можете ли вы быть уверены в том, что какое-то из этих действий означает его равнодушие к вам?) Не советуйтесь с той частью вашего «я», которая заранее знает, каким должен быть ответ. Вопрос в том, соответствует ли эта мысль вашему внутреннему знанию? Резонирует ли она с вашим глубинным ощущением реальности? Можете ли вы абсолютно точно знать, что ему действительно нет до вас дела? (Ответ «Не знаю» здесь подходит так же, как «Да» и «Нет».)
3. Исследуйте, как вы живете, когда верите этой мысли. Что в целом она привносит в вашу жизнь — умиротворение или напряжение? Сближает вас с теми, кого вы любите, или отделяет от них? Как вы реагируете на мысль «Ему нет до меня дела»? Каково это — верить такой мысли? Как вы относитесь к себе и другим людям? Как относитесь к нему? Не торопитесь. Опишите себя, когда вы верите этой мысли. Вызывает ли она у вас грусть? Депрессию? Гнев? Отдаляетесьли вы от него? Хотите завоевать его внимание? Осуждаете и считаете себя
Читать дальше →

До того как я стала беседовать в Проводнике не было различения, что побуждает к тому или иному действию.Что реально, а что нет.Какое -то свойство организма все хватать и всему верить.Примерно такой сюжет многие годы всплывал и пугал: в классе 2-3 увиделась комната нашей квартиры вся в огне, как показывают на картинках ад и в ней извивающиеся стального цвета тела.Все это вызывало ужас.Эти картинки потом просто всплывали как память и страх опять возникал.И так по жизни, как говорят--эмпатия.Ночуешь у кого-нибудь и видишь здесь кто-то повесился, здесь необъяснимое горе утраты и т.д.Это все осталось и по сей день… и вера и реагирование.Узнавание, что этого нет сейчас идет все время с опозданием.Еще пример: приехала Маша и начала говорить-ты такая, сякая, вообщем созданный «ее „воображением образ “меня» из того, что она определила судя по внешним факторам был настолько убедителен и ужасен, уже как образ схваченный как картинка, что несколько дней был стресс.Но потом различение: Фухх… этот образ ничего не имел общего с тем как это чувствовалось в тот момент.Я для чего пишу это? Я пришла сюда работать.Пахать… Я больше не знаю как смотреть и куда...!!! я пришла за помощью… Вот например пошло реагирование и только потом узнавание: как именно, от какой мысли случилось реагирование.фух… да это просто мысль… Но реагирование уже случилось… Кто реагировал---нет никого.кроме программы -привычки так поступать… То есть в сам момент сказанной реплики случается реакция… а только потом
Читать дальше →

Пример: «Что есть реальность?» Описание произошедшего — секундный слышаемый звуковой тон системного блока. Здесь границы определены. (Сложил в коробочку.)
Пример: «Что есть я?» Описание произошедшего — секундная картинка — фон. Границы неопределены. (Выброшена кака.)
Пример: «Что есть я?» Описание произошедшего — несколько секундная картинка — фон, с налипшими серыми пятнами. Здесь границы фона — не определены. Границы фона с пятнами определены. (Ношение писанной торбы.)

Как говорил Нго Ма о практике кто я – я могу ответить сегодня, Я — безучастное внимание. Мой взгляд это граница этого внимания. И вопросы кто внимает? пропитаны логичностью непрожитого. Ну да внимает ТОТ))) и НЕ ТОТ. Взглянуть пока на внимание мне не удается, а если честно, то и нет что самое интересное желания взглянуть на внимание. Какая то абракадабра нет желаний, но есть движение. Движение явно идет своим чередом, я лишь могу его приватизировать, наложив патентное изобретение – «моё», хотя вижу что точно не «моё»)))) все САМО… и вопрос КАК МОЖНО, если НЕЛЬЗЯ? Полное внутренне безучастие порой подрывает образ логичности последовательных действий: ну как? а вдруг? а что? и замолкает, так как не волнует, что само по себе интересно. Есть путь, и его нет. Есть жажда, но она утолена. Есть движение, но оно ощутимо в мыслях о движении. И ко всему этому есть внутренняя безразличность. Компот из сухофруктов готов – безразличность и безучастность, с одновременной втянутостью и заинтересованностью!!))))
Если внутри нет желаний вообще по исследованию Я, то чё? Задаю вопрос и сижу смотрю на обои… значит я это то что и вижу — обои))) раз в голове пустота, ну которая вот ни хочет вовлекатся в эту игру. запутался с этим
Читать дальше →

Вопрос:

Мастер, вот вы писали здесь про самоисследование… Я прошел три первых уровня — четвертый случится сам, можно не ждать?!

Ответ:

Да ничего ты не прошел, мой золотой, сидишь все в тех же притязаниях! Первый уровень уже снимает все вопросы, остальные все происходят автоматически, обрушиваются, как ком, как снежная лавина!

Первый уровень, где мы как бы отделяем «мое» от «я», только кажется простым и примитивным — это и есть, собственно, ВСЯ ПРАКТИКА САМОИССЛЕДОВАНИЯ! Там поглубже скрываются такие незаметные феномены, которые выдаются за Я-ПОДЛИННОЕ, как осознание, различающее сознание, Бытие, Абсолют, свидетельствование, осознанность… То есть предстоит пройти все, что вы насобирали на этой «духовной» мусорке, на этой ярмарке «тщеславия»! То есть, практика очень проста — задаете вопрос ЧТО ЕСТЬ Я?! ЛИБО, ЧТО ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ?! И очень внимательно прислушиваетесь — все, что придет, БУДЕТ ОДНОЗНАЧНО ФЕНОМЕНОМ, ОБЪЕКТОМ И БУДЕТ УЖЕ «МОЕ»!!! ЧТО БЫ НЕ ПРИШЛО — мое осознание, мое сознание, мой ум, мое тело, моя божественная любовь и мое просветление, моя искренность, мое понимание! Последним всегда приходит очень крупное, глобальное «мое» — НИЧТО И ВСЕ, ПРОСТРАНСТВО, ПУСТОТА, либо ОСОЗНАНИЕ, НАБЛЮДАЮЩЕЕ ЗА ВСЕМ ЭТИМ ЦИРКОМ!

Чтобы увидеть, что все, что приходит, есть объект, феномен и не может быть «вами», поищите его границы, посмотрите, что тот, кто его регистрирует, уже отделен от него, находится на расстоянии и поэтому воспринимает как НЕЧТО, не важно, расплывчатое, образное, абстрактное или конкретное! Как только аккуратно и бережно «упаковали» в коробочку этот феномен, снова спрашивайте — а ЧТО ЕСТЬ Я, коробку с феноменом можете удерживать на периферии, чтобы снова не пришел тот же ответ… И, главное, никаких омраченных действий по отношению к феноменам — НЕ ХВАТАТЬ, НЕ ОТТАЛКИВАТЬ, НЕ ОТВОРАЧИВАТЬСЯ!!! Просто осознавать и смотреть! И так действовать, пока не выйдете на «номинальный субъект» и не осознаете его со всей ясностью и очевидностью!


Читать дальше →