Dragon
Изначально как бы мир это попытка спрятаться от Бога и его наказания в место, куда он никогда не попадет, так сознание которое реализовало мир внутри себя, как свою часть, как свою проекцию вины, далее разделяет себя на индивидуальные сознания и помещает их в мир, теперь не мир во мне, а я живу в мире. Теперь не я отвечаю за все что в нем, а он просто меня пресует, а я реагирую, я его продукт — сознание теперь вторично, Я НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВЕН!!! Так сознание спроецировавшее себя как вторичное относительно мира спасается от вины и наказания. Потом обратный путь. Но дальше этого Сознания не выйти без прощения.
joker-jok
И да, и нет,
чувство вины психологи считают самым важнейшим деструктором из всех возможных чувств… Это деструкция в чистом виде, ломающая букв. через колено… См. н-р эту статью…

Your text to link...

… но при этом,
не наши психологи, не зарубежные не считают механизм — «прощения» главным способом снятия вины… Прощать, извиняться, «заглаживать острые углы» лишь один из способов разрешения этой проблемы. Есть и другие — изменить своё мнение к этому, убрать оценочность (личную предвзятость), выйти на понимание равностности всех живых существ (этому всему и учат, между прочим — учения недвойственности). Есть и ещё более глубокие инструменты — исходом которых является — и ментальное, и психо-соматическое — отпускание любых удержаний (см. к примеру исследования Джона Кабат-Зинна, книга — «куда бы ты не шёл — ты уже там»).

.
vovannoviy
А это в психологии называется вытеснение и проекция.
То, что вытесняется из сознания, становится подсознанием. Подсознание это тоже самое сознание, только забывашее о вытеснение. Это похоже на некоторые вирусы в компе, которые после себя стирают следы из памяти компа.
А проекция это когда подсознание, так как его не хочется воспринимать внутри себя (поэтому и было вытеснено), воспринимается как будто оно вовне.
Идея индиви-дуальности весьма напрягает сознание, поэтому вытесняется, а потом проецируется в виде множества «внешних» индивидуальностей, что тоже напрягает, поэтому вытесняется в виде множества мыслей и концепций, которые проецируются вовне в виде множества тел и форм. Так как память об этом стерта, то тела и индиви-дуальности кажутся независимыми и автономными, ведь ты не хочешь осознавать их внутри себя как собственные идеи.
А изначально само сознание появилось из-за веры в то, что идея разделить Одно на два показалась важной и потому разделение показалось возможным, хотя это не так. Для того чтобы пережить что-то еще кроме Одного, необходимо было сознание, которое способно осознавать, то есть воспринимать отличия.
Dragon
Тут все правильно, единство осознания-сознания это савикальпа самадхи, или еще называют малое пробуждение. Это проживание момента сейчас, мира как абсолютной реальности. Это состояние ребенка до трех лет, пока не появилась игра в отдельность, но сама игра в ограниченность еще не различается как игра, поэтому на этом фундаменте и вырастает игра в отдельность.
bezform
импульс идёт из личности и если его отрицать преобуславливание затянется
Когда где либо в опыте какая либо мысль, переживание, осознание, свидетельствование было не из иллюзорной личности?
Leshiy
Но вот если спуститься с высокого слога на землю и просто посмотреть на домохозяев. В переживании, в прямом обыденном не философском плане как выглядит переживается практика освобождения?
Ну типа заморачивался ты всякой лажей, а потом начал пялиться в мозг — че там за осознанка такая. Ну мелькает там всякая муть, мысли-фигисли. Смотрел каждый день, а потом там — ОПА! Че за фигня — дырка! И все чаще и дольше. Ну ладно, пусть будет. А дырка не унимается, растет. Уже и смотреть не надо — вот же она, прямо здесь накрывает. И так тихо вокруг, будто притихли все, ссут походу. А потом — БАЦ! Твою ж налево! Сам стал дырой этой. Трасформация полюбэ. Смотришь вокруг и видишь только себя. И растения, и камни, и люди — все ты. Чезана! С таким к психиатору не ходи — колеса пропишет, и здравствуй овощ. Радости зато — полные штаны, кайфово забирает. Затем садишься втыкать в себя — ниче нет, только ты такой по себе. На кайфушки не ведешься, мультики тоже лесом идут — пустой же я, дырявый. На себя смотришь, в самую суть, как в иголочное ушко. И тут — ОЙ МЛЯ!!! — обосрался. С испугу, чуть не сдох. Реально помирать стал. Но ниче, спецназ, прорвемся! Сидишь дальше, подвоха ждешь. И как накаркал — кончился весь, был, да больше нет, исчез. И вроде есть, но не знаешь нифига — есть или нет. Самого в себя завернуло и остановило. Чао, братцы, поминай, как звали! Потом выплюнуло обратно. Вспомнил, что есть я, как не быть. Есть как весь мир, а вон и тело че-то ковыряется, на работу идет. Реально развод какой-то, вселенная, работа — гоните, нет этого, глючит меня. Я думал, выплюнуло, а я все там же остался. Смотрю на свои возможности и вижу все это. Ну пусть будет, не жалко. А я ничего так, красава!!1)))
Erofey
То есть ты сперва делаешь, потом думаешь?
Dragon
Отсутствие я и присутствие я — это дуальная пара, это такие состояния безэговости, а мы исследуем природу этого я!:) нам кажется что отсутствие это то что было ДО его появления, но это ложь и ловушка, они возникли вместе и отсутствие и присутствие! Пожтому вопрос ЧТО ЕСТЬ Я?! Оно растворяется не потому что исчезает, а потому что узнается как ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ В ВИДЕ ЭТОЙ МЫСЛИ Я! Важность и реальность из нее уходят, как с найденного абсолюта.
Dragon
Когда я практиковал двунаправленное внимание, года через три оно проникло в сон со сновидениями, и через пару лет, сон с вовлечением случался уже раз в пол года, из снов полностью ушла реальность, реальностью было осознавание-пустота, после этого начал осознавать сон без сновидений, и лишь после этого начали вскрываться точки стыка, между состояниями. Особенно тяжело давались переходы из сна со сновидениями ко сну без сновидений, там я переживал падение в бездну и просыпался в страхе и поту так длилось несколько месяцев, каждую ночь, сердце чуть выдерживало, эта точка НЕ ДОЛЖНА ОСОЗНАВАТЬСЯ, но потом привык. Но самыми прикольными были откровения обратных переходов, из сна без сновидений который осознавался ко сну со сновидениями, там в самадхи мне открылись все четыре аспекта основы, которые являются основой всей реализации, и я понял на чем держится реальность мира проявлений, что наделяет их реальностью, почему у одних привязанность к. Форме а у других к пустоте. Потом был очень интересный опыт выхода в бодрствование это тоже длилось несколько недель, физика просто трепетала и дрожали все клетки когда начала осознаваться точка входа в бодрствование, но там я увидел все поэтапное разворачивание уже проявления, возникновение всех сигнальных систем, включая я-мысль и воображение. Так что все на опыте, все прожито, отсюда родилось учение о реализации.
T-Rain
Осталось гугл глас надеть, и поехали)
Iesm
Саня, как то практиковал дыхательные практики, из депрессухи вытащили, делал ёговские, уджайю, и её варианты, с замками и удержанием, но потом срыв дыхания, и тут интересная тема нарисовалась, чел один мне разжевал, буквально " не создавай конкурирующих моделей дыханию", это автоматическая функция, и оно меняется при проработке позвоночника, это прекрасно разобрано в цигун, но вот в нашей стране знатоков очень мало. в ёга теме, тут одни косяки:), дальше всех ушли Даосы, но в нвша-Раша, это бизнес и получить, что то реально простое и дельное, не факт что получается, вот видео посмотри
youtu.be/Ku48lBFGl8Y
, это динамический столб одной из старых веток, при правильной работе дыхание меняется, формируется шар(сфера) дыхательных мышц, которые в большинстве случаев не развиты, и не задействованы…
Rikirmurt
Потому что им постоянно указывают на то, что был найден аспект в относительном и это не Абсолют, таким утверждением упрощается уверенность, что всё-таки есть какой-то Абсолют, который можно найти или к которому можно прийти.
Зачем так понимать? Русским языком сказано, не на пали, не на санскрите, а русским, что всё что можно найти это не Абсолют, а его проявление, не отделённые от оного, но в тоже время тыкая пальцем в лбое явление указывая на Абсолют ты не промажешь, но и не попадёшь. Как бы не сказать про Абсолют ни когда не получится сказать корректно, всегда эта будет ложь. И это надо учитывать начиная разговор о том, что невыразимо.
Иначе как бы Мастер определил — что найденное — это не Абсолют, только зная, что такое Абсолют.
Именно так, только Мастер не знает, что такое Абсолют, но и не находится в неведении по поводу «него».
Поэтому вопрос о знании, что такое Абсолют следует переадресовать нашедшим, которые утверждают, что это он и есть показывая на аспекты Основы (FA)
Так, это уже конкретней, и для чего выяснять кому это так нужно? И к чему приходим в итоге?
1. Понимание Учения…
Становится ясно, что нет объективно само существующего мыслящего, видящего, слышащего, чувствующего, вкушающего, обоняющего, ощущающего, осознающего и происходит освобождение на уровне ума.
Становится ясно, что раз нет того у кого могут быть проблемы, то проблем нет, а есть жизненные ситуации, которые разрешатся тем или иным способом.
2. Проживание Учение на опыте.
Проживание того, что было понято во всей полноте. Это проживание на работе, дома, в социальных группах, где всё становиться практикой, которая приводит к освобождению на уровне сердца ( чувств)
3. Плод
Когда уже наметилась тенденция движения внимания из воображариума ( 3СС) к чувствам ( 2СС), тогда по «инерции» пробивая 2СС, 1СС внимание оказывается в Основе и возможно раскрытие Основы во всей ей полноте — это освобождение на уровне живота и после этого уже ПРОБУЖДЕНИЕ.
ПРОБУЖДЕНИЕ — это БЫТИЕ тем, чем невозможно не быть, без возможности знать, что это такое, где БЫТИЕ это не присутствие, как присутствие феноменов, а отсутствие, как присутствия так и отсутствия.
Dragon
Это состояния чьи? Тела, верно? Вот ты и держишь их в теле, а они не там, там лишь ощущаются как его состояния, выпусти их из тела они не индивидуальны, возьми другой инструмент, не тело, а осознавание…
Dragon
Это не практика, достигаторы типа тебя, из всего сделают практику! Еще раз подчеркиваю если бы хоть какая манипуляция с реализацией или отсутствие в ней чего либо, мысли я или вообще мыслей вели к РЕАЛЬНОСТИ, то реальность стала бы отсутствующей из за присутствия реализации!:) это и есть ловушка майи, потому как все наоборот вся реализация присутствует, включая мысли и мысль я, и притязающее сознание потому что РЕАЛЬНОСТЬ ЗДЕСЬ! И никогда, никому, отбрасывая что то в реализации, игнорируя, отталкивая, как и притягивая и удерживая НЕ ПРИБЛИЗИТСЯ К СЕБЕ. Это ложный путь, вернее он служит обратной цели, создавать иллюзию отсутствия реальности из-за реализации!:)
Dragon
Да, именно так! До сатори — чего то не хватает МНЕ, чтобы СТАТЬ наконец пробужденным, после сатори, как избавится от «себя» во имя ПРОБУЖДЕНИЯ, в котором этого себя(эго) ложной самости, быть никак не должно!:)
После сатори — абсолютной реальностью найденной в относительности является уже не я, хотя оно тоже все еще здесь и наделено важностью, раз от него надо избавляться и преодолевать, или видеть как мысль, или еще что, но ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ ТЕМОЙ, САМОЙ РЕАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ В ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, ЯВЛЯЕТСЯ НЕКОЕ ИДЕАЛЬНОЕ ПРОБУЖДЕННОЕ СОСТОЯНИЕ(описанное сатори), которое утеряно в связи с появлением зловредного «себя» и не придет раньше чем я себя прикончу!:)
Поэтому вопрос должен стоять уже не о я, оно оживает прицепом, а о том ВО ИМЯ ЧЕГО ЕМУ ИСЧЕЗАТЬ?!:) и если это состояние будет обнаружено как относительное, именно это — эталонное состояние ПРОБУЖДЕНИЯ, недвойственности, созданное самой реализацией, чтобы к нему стремится, чтобы возня в реализации продолжалась, тема рухнет окончательно! это и есть та перспектива которая ее поддерживает.
Dragon
Чтобы не воспринимали это как абсолют
Dara
Ветер, тебе понравиться ;):

Молитва сердечной связи к Милосердному Коренному Учителю

དཔལ་ལྡན་རྩ་བའི་བླ་མ་རིན་པོ་ཆེ།
བདག་གི་སྙིང་གར་གདན་བཞུགས་ལ།
བཀའ་དྲིན་ཆེན་ཆེན་པོའི་སྒོ་ནས་རྗེས་བཟུངས་ཏེ།
སྐུ་གསུང་ཐུགས་ཀྱི་ཀྱི་དངོས་གྲུབ་སྩལ་དུ་གསོལ།

ПАЛ ДЕН ЦА ВЕЙ ЛАМА РИН ПО ЧЕ
ДАК ЧИ НЬИН КАР ПАДМЕ ДЕН ШУК ЛА
КА ДРИН ЧЕН ПОЙ ГО НЕЙ ДЖЕ ЗУНГ ТЕ
КУ СУНГ ТУК КИ НГО ДРУП ЦАЛ ДУ СОЛ

Славный милосердный коренной учитель,
Пожалуйста, воссядь на лотосовый трон в моем сердце.
Прими меня с безграничной добротой и благослови достижениями
твоего просветленного тела, речи и ума.

པལ་ལྡན་བླ་རྣམ་པར་ཐར་པ་ལ།
སྐད་ཅིག་ཙམ་ཡང་ཡང་ལོག་ལྟ་མི་སྐྱེ་ཞིང།
ཅི་མཛད་ལེགས་པར་མཐོང་བའི་མོས་གུས་ཀྱིས།
བླ་མའི་བྱིན་རླབས་སེམས་ལ་ལ་འཇུག་འཇུག་པར་ཤོག

ПАЛ ДЕН ЛА МЕЙ НАМ ПА ТАР ПА ЛА
КЕД ЧИК ЦАМ ЯНГ ЛОК ТА МИ КЬЕ ШИНГ
ЧИ ДЗЕ ЛЕК ПАР ТОНГ ВЕЙ МОЙ ГУ КЬИ
ЛА МЕЙ ДЖИН ЛАП СЕМ ЛА ДЖИГ ПАР ШОК

Да не возникнет у меня даже на мгновение ложный взгляд
На деяния святого Ваджрного Учителя.
Благодаря чистой преданности, —
Восприятия каждого его действия как учения, —
Да войдут высшие благословения Учителя в мой Ум.

སྐྱེ་བ་ཀུན་ཏུ་ཡང་དག་བླ་མ་དང་དང།
འབྲལ་མེད་ཆོས་ཀྱི་དཔལ་དཔལ་ལ་ལོངས་སྤྱོད་ནས།
ས་དང་དང་ལམ་གྱི་ཡོན་ཏན་གྱི་ཡོན་ཏན་རབ་རྫོགས་ཏེ།
རྡོ་རྗེ་འཆང་གི་གི་གོ་འཕང་མྱུར་ཐོབ་ཤོག

КЬЕ ВА КУН ТУ ЯНГ ДАК ЛА МА ДАНГ
ДРЕЛ МЕ ЧОЙ КИ ПЕЛ ЛА ЛОНГ ЧОЙ НЕ
СА ДАНГ ЛАМ ГЬИ ЙОН ТЕН РАБ ДЗОГ ТЕ
ДОР ДЖЕ ЧАНГ ГИ ГО ПАНГ НЬЮР ТХОБ ШОК

Да не буду я разделен во всех рождениях со святым Учителем.
И, насладившись величием Дхармы,
Да обрету я полностью качества уровней и путей Просветления.
Да достигну я быстро состояния Ваджрахары Великого Пробуждения.
Dragon
Поэтому я как то сказал, естьность мысли я, и естьность любого явления одинаковы, если же чувственный ответ на мысль я превосходит другие явления, значит это не мысль, а я-автор!
Dragon
Если осознается это первое, разотождествленное я, как мысль, возникающая в том же пространстве воображения, что и ее отождествления, она теряет всю реальность и становится техническим субъектом любого воображаемого, опосредованного опыта… Но главное она не может быть больше переформатирована в меня, имеющего обладающего, могущего, даже существующего… Потому что существует лишь мысль я, а не какое то самосущее «я»… Далее остается один шаг! Задайте вопрос ЧТО РЕАЛИЗУЕТ СЕБЯ как эта я-мысль?! И посмотрите вокруг… Вы повсюду найдете только реальность, в виде бесконечного разнообразия реализации, где я мысль является таким же аспектом реализации как и любой другой феномен. Именно притязающее сознание возникшее из фантазий о я-мысли, скрывает этот ФАКТ…
space_router
он похоже имеет ввиду, что всю ту пургу что ты пишешь, вся она исходит от некоей этакой штуки, невидимой глазом, но вполне различимой при достаточной заинтересованности в том чтобы ее увидеть.